Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

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Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  disco el Dom Mar 03, 2013 1:12 am

The Allied Army


Nominal Commanders-in-Chief: The Tsar Alexander I and the Emperor Francis II
Field Commander: General Mikhail Hilarionovich Golenischev-Kutusov
Austrian Force Commander: Lieutenant-General Prince Johann von Lichtenstein
Austrian Chief of Staff: Major-General Weyrother

The Russian Imperial Guard: Grand Duke Constantine

Infantry of The Guard
Ismailovsky Regiment of Life Guards
Semenovsky Regiment of Life Guards
Preobrazhensky Regiment of Life Guards
Guard Jaeger Battalion (light infantry)
Guard Grenadier Regiment (three battalions)

Cavalry of The Guard
Chevalier Guard Cuirassier Regiment
The Garde du Corps Cuirassier Regiment
Lifeguard Hussar Regiment
Lifeguard Cossack Regiment
Pioneers of the Guard (one company)
Strength at Austerlitz: 6730 infantry, 3700 horsemen, 100 Pioneers and 40 guns (mostly attached to regiments)

Advance Guard of the Tsar’s Army Lieutenant-General Peter I. Bagration

Infantry Formations
5th Jaeger Regiment
6th Jaeger Regiment
Arkhangelgorod Regiment
Old Ingermanland Infantry Regiment
Pskov Infantry Regiment

Cavalry Formations
The Empress Cuirassier Regiment
Tver Dragoon Regiment
St Petersburg Dragoon Regiment
Pavlograd Hussar Regiment
Mariupol Hussar Regiment
Kiselev Cossack Regiment
Malakhov Cossack Regiment
Khaznenkov Cossack Regiment
Strength at Austerlitz: 9200 infantry, 4500 horsemen and 42 guns (mostly attached to regiments).

Advance Guard of General Frederick William Bushöwden’s Command: General Kienmayer

1st Infantry Brigade: Major-General Carneville
The Broder Infantry Regiment
1st Székler Infantry Regiment
2nd Székler Infantry Regiment
Pioneers (Three companies)

1st (Mixed) Cavalry Brigade: Major-Generals Stutterheim and Nostitz
The O’Reilly Regiment of Chevaulégers
Merveldt Uhlan Regiment
Schwarzenberg Uhlan Regiment
Hessen-Hornburg Hussar Regiment

2nd Cavalry Brigade: Major-General Moritz Lichtenstein
Székler Hussar Regiment
Sysoev Cossack Regiment
Melentev Cossack Regiment
Strength at Austerlitz: 3440 infantry, 3440 horsemen and 12 light guns.

First Column Lieutenant-General Dmitri Sergeivich Doctorov

1st (Mixed) Infantry Brigade: Major-General Lewis
7th Jaeger Regiment
New Ingermanland Infantry Regiment
Yaroslav Infantry Regiment

2nd Infantry Brigade
Vladimir Infantry Regiment
Bryansk Infantry Regiment
Vyatka Infantry Regiment
Moscow Infantry Regiment
Kiev Grenadier Regiment
Pioneers (one company)
Attached Cavalry
Denisov Cossack Regiment
Stregth at Austerlitz: 13240 infantry, 250 cavalry, 40 light and 24 heavy guns.

Second Column Lieutenant-General A. Langeron

1st Infantry Brigade: Major-General Olsusev
8th Jaeger Regiment
Viborg Infantry Regiment
Perm Infantry Regiment
Kursk Infantry Regiment

2nd Infantry Brigade: Major-General I.S.M. Kaminsky
Ryazan Infantry Regiment
Fanagoria Grenadier Regiment
Pioneers (One company)
Attached Cavalry
St. Petersburg Dragoon Regiment
Isayev Cossack Regiment
Strength at Austerlitz: 11250 infantry, 300 horsemen, and 30 light guns.

Third Column Lieutenant-General I. Przbyswski

1st (Austrian) Infantry Light Brigade: Major-General Müller
7th Jaeger Regiment
8th Jaeger Regiment

2nd (Mixed) Infantry Brigade: Major-General Selekhov
Galicia Infantry Regiment
Butyrsk Infantry Regiment
Podolia Infantry Regiment
Narva Infantry Regiment
Pioneers (one company)
Strength at Austerlitz: 7700 infantry and 30 light guns.

Fourth Column: Lieutenant-Generals M. A. Miloradovich and J. K. Kollowrath

Advance Guard: Lieutenant-Collonel Monakhtin
Novgorod Infantry Regiment
Apsheron Infantry Regiment
Archduke John Dragoon Regiment

1st Infantry Brigade: Major-General Wodniansky
Novgorod Infantry Regiment
Apsheron Infantry Regiment
Little Russia Grenadier Regiment
Smolenks Infantry Regiment

2nd (Austrian) Infantry Brigade: Major-General Rottermund
Salzburg Infantry Regiment
Kaunitz Infantry Regiment
Auersperg Infantry Regiment

3rd (Austrian) Infantry Brigade: Major-General Jurczik
Kaiser Infantry Regiment
Czartoryski Infantry Regiment
Reuss-Gratz Infantry Regiment
Wüttemberg Infantry Regiment
Beaulieu Infantry Regiment
Kerpen Infantry Regiment
Lindenay Infantry Regiment
Vienna Jaeger
Pioneers (two companies)
Total present at Austerlitz: 23900 infantry, 52 light and 24 heavy guns.

Fifth (Cavalry) Column: Lieutenant-General Prince Johann von Lichtenstein

1st (Austrian) Cavalry Brigade: Major-General Caramelli
Nassau Cuirassier Regiment
Lothringen Cuirassier Regiment

2nd (Austrian) Cavalry Brigade: Major-General Weber
Kaiser Cuirsassier Regiment

3rd (Mixed) Cavalry Brigade: Major-General Gladkov
Grand Duke Constantine Uhlan Regiment
Gordeev Cossack Regiment
Isayev Cossack Regiment
Denisov Cossack Regiment

4th Cavalry brigade: General-Adjutant F.P. Uvarov
Chernigov Dragoon Regiment
Kharkov Dragoon Regiment
Elisabetgrad Hussar Regiment
Total 5375 horsemen, 24 light pieces

Overall Strength of the Allied (Russo-Austrian) Army at Austerlitz
85400 men of all arms (with 278 cannon) fought on 2 December 1805.

General note: except where labeled “Austrian” or “mixed” above, all formations are to be taken as “Russian”.


Este es el orden de batalla del ejército aliado en Austerlitz, si analizamos los regimientos podemos ver que tenían tanto regimientos de guardias, de línea, ligera, tiradores y granaderos repartidos por los diferentes cuerpos.
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  Glandalf el Dom Mar 03, 2013 2:01 am

En ese caso los "mandos" podrían ser brigadas, aunque creo que la caballería y la infantería forman brigadas independientes.

Supongo que o bien se pone un sistema de organización "fiel", histórico, o bien se busca uno más abstracto y libre, para que los diferentes ejércitos puedan formarse sin problema.

Si se opta por lo primero, y hay diferencias entre la organización de los ejércitos, pero estas son asumibles en la estructura que se deje, creo que sería positivo, ya que añades un factor de diferenciación más entre ejércitos. No se si me explico, un ejemplo práctico:

Imaginando que en X ejército las brigadas eran de infantería o caballería y no se mezclaban, si quieres llevar caballería tienes que dividir las fuerzas en 2 mandos, al menos uno para infantería y uno para la caballería. Si por ejemplo en el ejército Y si que iban mezcladas, pues su lista si que permitiría la mezcla. Algo así como que en la lista de ejército X haya una diferenciación (como la que se usa para aliados) entre brigadas de infantería o caballería, mientras que en la lista del ejército Y no aparezca dicha diferenciación, ya que iban mezcladas.

No se si me explico aún así, espero que se entienda lo que quiero decir, a pesar de mi poco conocimiento del periodo.
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  disco el Dom Mar 03, 2013 2:06 am

El tema de mandos ahora mismo es de lo que menos me preocupa, eso está aun por estudiar. Ahora mismo lo que estoy mirando es poner que la unidad base (Una base en el juego) sea el regimiento o bien dejarlo de forma abstracta diciendo que una unidad es una unidad y ya esta...

Pero no se que pensar ya que por lo que veo en los ordenes de batalla pues puede que el regimiento sea una buena opción la verdad... vosotros que pensáis?. Es que por lo que veo... hay regimientos de todo, de granaderos, tiradores, ligera, línea... entonces por eso es la duda.
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  Glandalf el Dom Mar 03, 2013 2:12 am

Pues por eso hago esta reflexión, por que tiene que ver bastante.

Quiero decir: si la unidad base es un regimiento, un mando sería una brigada, y de eso depende fundamentalmente que se puedan mezclar por ejemplo unidades de caballería e infantería en el mismo mando o no.

Si el sistema es abstracto pues da igual a fin de cuentas.

Vamos, que es algo importante a tener en cuenta, porque si se opta por que una base sea un regimiento, pero luego esto no tiene efectos a nivel de mandos, entonces es lo mismo que el sistema abstracto, ya que te da igual que sea un regimiento, algo más pequeño o algo más grande.

No se si me entiendes ahora.
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  disco el Dom Mar 03, 2013 2:17 am

Ahora sí!! Thanks!!. La verdad es que ya había pensado el tema de separar en distintos mandos la caballería y la infantería, para darle algo más de utilidad a los mandos. Porque además en este periodo influyen mucho... Además ya estaba previsto en Impetus napoleónico según su creador...

Entonces la idea sería poner 1 mando principal y luego 1 para la infantería, otro para la caballería y la artillería iría atachada al cuerpo que se quiera.

A ver si se pronuncia el resto de gente interesada y que vayan dando su opinión.
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  Glandalf el Dom Mar 03, 2013 2:20 am

Menos mal. Es que entre lo mal que me explico, y que tampoco es que yo sepa mucho de napos, pues...uff Laughing

A ver como lo ve otra gente, y supongo que Rafa tercio puede decir bastante al respecto. Yo dentro de mis limitados conocimientos, intentaré aportar ideas, pero no se lo acertadas que serán para el periodo Razz
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  pacofores el Dom Mar 03, 2013 3:35 am

Al crear esa estructura de mandos de caballería vs infantería tal vez se permita menos flexibilidad a la hora de desplegar las tropas o intercalarlas en el campo de batalla. Para evitar que haya únicamente un mando de infantería y otro de caballería, yo pondría en la organización de las listas algo parecido al Napo Ímpetus "oficial", donde si no recuerdo mal te obliga a llevar divisiones o brigadas, ¿verdad?

La otra opción, donde no hay mandos obligatorios, las peanas son "unidades" sin especificar el tipo (regimiento, compañía, batallón) y cada uno compra lo que quiere se parece más al Ímpetus básico. Da más libertad a la hora de comprar minis, montarlas y hacer las listas, pero es menos histórico (por no decir nada histórico, a menos que las peanas sean compañías y la partida sea un "zoom" sobre una zona concreta de un campo de batalla histórico, donde en un momento dado podía haber una mezcla de unidades cualesquiera)

Ya lo he comentado antes: ¿quieres un juego histórico, o un wargame más inespecífico?

Otra posibilidad: crea las listas de ejército como las que tienes ahora mismo, pero deja la caballería como "contingente aliado" tal y como aparecen en las listas de Ímpetus histórico, donde si quieres llevar tropas de ese contingente aliado te obliga a meter un general y formar un mando independiente con esas tropas. ¿Que quieres jugar sólo con infantería de línea y granaderos? Estupendo, todo en 1 o más mandos. ¿Que quieres llevar caballería? Pues tienes que meter un segundo general y formar un nuevo mando. Lo veo una opción.

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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  disco el Dom Mar 03, 2013 4:35 am

Veamos mi idea era la siguiente... la primera que tuve y creo que es algo mejor.

El ejército lleva 1 mando principal y el ejército se divide en divisiones o brigadas a comprar, cada una con unos mínimos y máximos. Cada uno de esas brigadas o divisiones lleva un mando que no hay que comprar sino que se supone que ya viene implícito en la misma. De esta forma un ejército podría ser el siguiente,

British Army: Cien Días 1815

Command Expert 30
Command Structure Good 20

1 División de la Guardia
2 Regimientos Foot Guards- 2x43

1 Divisiones de Infantería
1 Regimiento escoces 34
3 Regimientos de infantería de línea 3x33
1 Regimiento de rifles 24

1 División de Infantería
1 Regimiento escoces 34
3 Regimientos de infantería de línea 3x33
1 Regimiento de rifles 24

1 División de caballería
1 Regimiento de Scots Greys 33
1 Batería de artillería ligera 20

De esta forma seguimos manteniendo 1 mando, la parte simple de Impetus y sin embargo es algo más histórico ya que va organizado de forma histórica. Esto es más que nada para posibles partida históricas, en las que se quieran representar batallas reales. A mi sinceramente me gusta como queda si se ordena según divisiones o brigadas, ya que estas están formadas por regimientos en todos los ejércitos. Siempre vamos a tener algo de abstracción... pero la verdad es que preferiría que al final quedara alguna coherencia entre el juego y la realidad.

Como digo las listas serán iguales solo que las modificaré un poco para dividirlas en divisiones o brigadas. El hacer que una base sea un regimiento era por buscar ese punto histórico.

El tema de que las peanas fuesen compañías lo pensé... pero entonces lo básico para cualquier ejército serían 8 bases de línea, 1 de granaderos y 1 de tiradores... y ya está... no tendríamos juego para nada, por no decir que para formar en cuadro tendríamos que juntar las 10 bases... y que estas siempre tendrían que ir en línea, columna, etc.... todas juntas siempre.

Por eso descarte el que cada peana fuese una compañía, se puede hacer de dos formas, 1 forma histórica que sería poniendo cada base como 1 regimiento y hacer la división como he expuesto anteriormente o bien la segunda forma hacer que cada base sea una unidad y quitarle todo el sentido histórico.

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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  disco el Dom Mar 03, 2013 4:47 am

Lista base Cien Días 1815 "Ejército Británico"

0-1 División de Guardias
0-2 Regimientos Foot Guards
0-1 Caballería de la Guardia
0-1 Artillería de la Guardia
0-2 Howitzers
2 Divisiones de Infantería (Cada una cuenta con...)
3-7 Regimientos de infantería
0-2 Regimiento de infantería ligera
0-1 Regimiento de escoceses
0-1 Regimiento de rifles
0-2 Artillería pesada
0-2 Artillería ligera
0-2 Cohetes
0-1 División de caballería pesada
0-2 Scots Greys
0-2 Dragones Pesados
0-2 Artillería montada
0-1 División de caballería ligera
0-3 Dragones ligeros
0-2 Húsares
0-2 Caçadores
0-1 Artillería montada

Pues esa sería la posible lista de ingleses dividida en divisiones y que desde mi punto de vista es algo más histórica.

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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  pacofores el Dom Mar 03, 2013 5:06 am

Pues sí, así la verdad es que queda bien. Los mandos serían divisiones...mola

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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  Glandalf el Dom Mar 03, 2013 5:11 am

A mi me gusta así Very Happy
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  disco el Dom Mar 03, 2013 5:21 am

Perfecto entonces!!. Exacto los mandos serían divisiones pero no se paga por ellos, solo se paga por el principal, el resto se suponen que están allí.

Lo que si se podría hacer es que las activaciones son por divisiones, pero sumando el bonificador del mando principal, de forma que cada jugador elige que división activar en cada momento. Y que cuando una división pierda más de la mitad de sus VT pues se retire la división como baja...

De esta forma no se paga más por lo mandos, pero sigue habiendo una separación entre ellos no se... como lo véis?. El tema de activarlos según el bonificador del mando principal sería porque el Comandante en Jefe da las ordenes a sus divisiones pero puede que les lleguen antes las ordenes... no se... Os gusta eso? o preferís dejar las activaciones como siempre, es decir 1 Mando principal y 1 activación para todo el ejército?. Y tampoco poner que la división se pueda ir? o que si?

Pues entonces seguiré trabajando en ello e iré colgando las listas para que las veáis. Muchas gracias por responder e iros leyendo mis tochos y desvarios Very Happy.
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  pacofores el Dom Mar 03, 2013 6:25 am

A mí el sistema de activación de mandos del Ímpetus básico me gusta. La duda es si será necesario pagar general por cada mando, como siempre, o si vas a implementar otro tipo de sistema.

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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  disco el Dom Mar 03, 2013 7:08 am

Es la duda.... no se que hacer en cuanto a eso, lo que si tengo claro es no pagar puntos por los generales de división, porque sino se van un montón de puntos nada más que en mandos... La cosa es, dejo como Impetus que cuando solo hay un mando solo se tire una activación y se mueva todo el ejército? Si se hace así entonces para desbandar al ejército entonces hay que destruir la mitad del ejército. Pero si lo pongo de forma que se pueda activar por divisiones, pues se podrían ir desbandando las diferentes divisiones...
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  Glandalf el Dom Mar 03, 2013 7:52 am

Lo de una sola activación me suena raro. Si tienes varios generales, esos general activarán su mando, no? Sino los pobres están de florero.

Pondría que tengas que pagar por ellos (sino las distintas calidades no tienen sentido), pero que tengan quizás una reducción de coste si véis que es excesivo. ¿Más o menos cuantos mandos tendría un ejército?
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  disco el Dom Mar 03, 2013 7:55 am

Pues eso, que yo pienso que se debería pagar solo un general, el principal pero luego tener tantas activaciones como divisiones tengamos. Entonces se va tirando y se van activando divisiones, creo que le va a dar más táctica también...
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  pacofores el Dom Mar 03, 2013 8:29 am

Mi sugerencia: limita el nivel "Genio" a determinados ejércitos, o a determinados años o lo que sea, para que no todo el mundo pueda utilizar el mismo tipo de comandante. Esto va adicional a la estructura de mando, que debe ser la misma para el ejército (salvo que quieras meter variaciones por años).

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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  Glandalf el Dom Mar 03, 2013 8:30 am

Amh, vale, vale. Pues sí.

Apoyo la idea de Paco, limitar ciertos tipos de generales y tal, para darle más variedad y salseo a la cosa. Laughing
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Re: Orden de Batalla "Allied Army" Austerlitz 1805

Mensaje  Ulgrym el Dom Mar 03, 2013 7:58 pm

No veo indios por ninguna parte y por lo tanto apesta,y tampoco estoy conforme con la medida de las figuras,EAH!!! Twisted Evil Evil or Very Mad Twisted Evil

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Te veo,te he observado durante mil años.
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