Cazador de Monstruos y criaturas raras

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Mensaje  Aertes D el Dom Feb 02, 2014 3:08 am

Esta mañana salio una nueva duda (a ver si sacan la PyR pronto) sobre unidades de salto y a reacción y sus tipos de unidad anexos.

La pregunta venía a ser: ¿Cazamonstruos afecta a Criaturas Monstruosas de Salto y a Reacción?.

Tras una investigación personal, la primera conclusión a la que he llegado es que unidad "de salto" o "a reacción" no es el mismo tipo de unidad original. Las reglas de transportes indican que sólo pueden llevar Infantería, y luego hay transportes especiales (Stormraven, Guadaña Nocturna) que permiten llevar Infantería de Salto y otros tipos. Si Infantería e Infantería de Salto fueran lo mismo, la Stormraven no necesitaría esa regla especial y los Land Raiders podrían llevar marines de asalto. Así que son cosas separadas a todos los efectos, aunque compartan reglas como bien dice el reglamento.

Por desgracia, la regla Caza Monstruos dice que afecta a Criaturas Monstruosas y Criaturas Monstruosas Voladoras, con lo que las Criaturas Monstruosas de Salto y a Reacción no se ven afectadas.
Seguramente en cuanto salga la PyR sí se verán afectadas. Con las reglas actuales en la mano, mi opinión es que no.
En vista de la naturaleza de la regla veo lógico que caseramente se les aplique, pero eso no quita que Criatura Monstruosa sea una cosa tan diferente de Criatura Monstruosa a Reacción como la Infantería de la Infantería a reacción.
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Mensaje  stupendoman el Dom Feb 02, 2014 4:16 am

No estoy de acuerdo. Sigo pensando que son lo mismo, pero uno de ellos es dos cosas al mismo tiempo.



Es como los vehiculos. Todos son vehiculos, unos son tanques y otros encima pueden ser incluso gravitatorio incluso rápido. Eso en que lo transforma¿?¿
AHora tenemos infanteria, criaturas monstruosas, motos y caballería a reacción , pero no tropas de salto a reacción o solo tropas a reaccion.
Total que por si solas no son nada. O son infanteria son caballeria o cualquiera de la otras opciones.
El problema , como tu bien dices es que esta expresado mal ( antes que lo diga Fernando , como la mision de las tres reliquias). La mayoría de los trasportes, no pueden transportar miniaturas corpulentas. La verdad es que no hay una norma, por que el quimera o el land raider si pueden meter terminators u ogretes pero creo que retros no.


Lo siento estoy espeso, pero no lo veo aunque no creo que se pueda explicar coherentemente con tantos manuales e diferentes ediciones y unas Preguntas y respuestas
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Mensaje  Aertes D el Dom Feb 02, 2014 10:00 am

No tiene nada que ver con ser "corpulento" sino con ser infantería. El Land Raider o la cápsula de desembarco pueden transportar miniaturas corpulentas pero eso no les permite transportar miniaturas de salto, porque no son de tipo infantería ni del tipo que específicamente permite la cápsula en su caso.

Como dice el reglamento (en ingles se ve mejor) "de salto" no es una clasificación por sí mismo, pero "infantería de salto" o "criatura monstruosa de salto" sí son tipos de unidad, que comparten reglas de otros dos, pero según se ve en las reglas de transportes y en muchas otras (como la gran estrategia de los caballeros grises, las fauces del mundo lobo o la regla acribillar) son excluyentes.
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Mensaje  stupendoman el Dom Feb 02, 2014 12:49 pm

Pues entonces el manual esta mal hecho. Las inmunidades que ganan ese tipo de unidades por la clara simplificacion a la hora de redactar las reglas es brutal.
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Mensaje  barny_gamble el Dom Feb 02, 2014 8:44 pm

No veo debate ni duda alguna, si le afectaria porque tal y como pone en el reglamento de 40k

"... A diferencia de muchas otras categorias de tipos de unidad "salto" no es una clasificación estanca en si misma, si no que a menudo la verás precediendo otro tipo de unidad, como Infanteria por lo general, Criaturas Monstruosas o demás en circunstancias más excepcionales. De este modo, las unidades de Salto comparten dos conjuntos de reglas: las suyas y las del tipo de unidad básico. Por ejemplo, la Infanteria de Salto seguiría las reglas de la Infanteria y las de las unidades de Salto."


y en Unidades de Reacción, dicen los mismo pero abreviado. Por lo que lo veo claro a mi entender, una Critatura Monstruosa de Salto/Reacción es una Criatura Monstruosa pero que se beneficia y perjudica de las reglas de C.M. y, además, de las reglas de Salto/Reacción, pero no pierde nunca la condicion de Criatura Monstruosa.

Por lo que repito, no veo duda alguna.
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Mensaje  stupendoman el Dom Feb 02, 2014 9:58 pm

entonces tu entiendes que si algo afecta a una criatuara monstruosa, ¿?¿tambien le afecta a una CM a reaccion¿¿?¿?
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Mensaje  barny_gamble el Dom Feb 02, 2014 10:22 pm

stupendoman escribió:entonces tu entiendes que si algo afecta a una criatuara monstruosa, ¿?¿tambien le afecta a una CM a reaccion¿¿?¿?

depende, si algo no afecta a las unidades a reaccion pues da igual que sea infanteria, caballeria o CM a reaccion que no le afectaria, pero en el caso de Cazador de CM, da igual que sea de salto, de reaccion o a patas que le afecta.

asi de simple.
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Mensaje  Eldarior el Dom Feb 02, 2014 11:38 pm

Eso no lo entiendo me he perdio, "si algo no afecta a las unidades a reaccion pues da igual que sea infanteria, caballeria o CM a reaccion que no le afectaria" , significa que si algo no afecta a una de tus reglas da igual que al resto si le afecte??

Entonces un Caballero Eldar no le afecta lo de Cazador de CM, como es de salto y ese tipo de unidad no le afecta esa regla da igual que sea una criatura monstruosa

Tal como lo entiendo yo, si tienes 4 tipos diferentes de unidad (la tipica, criatura mostruosa de salto y reaccion con capacidad de infanteria blindada), te afectaran todas las reglas que afecten a cada una de esos 4 tipos diferentes de unidad, si por tener la regla CM, los caza monstruos te hieren a 2+ pos te jodes, que los cazatankes te tiran 2D6 para penetrar, te lo comes tb, que hay unidades que por ser de salto te pueden coser a tiros, pos tb te lo comes

Entiendo que esto no es como el jueguecito ese "munsking" donde eres un semi-elfo y tienes las ventajas pero ninguna de las desventajas

Tambien entiendo, que si hay reglas como dice Aertes, que hacen diferencias en los tipos de clases, sera porque hay que aplicarlo a todo

No vale el "yo creo", hay antecedentes de que las cosas se hacen de una forma, pues a apechugar con ello o a cambiarse de juego




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Mensaje  Aertes D el Dom Feb 02, 2014 11:59 pm

barny_gamble escribió:"... A diferencia de muchas otras categorías de tipos de unidad "salto" no es una clasificación estanca en si misma, si no que a menudo la verás precediendo otro tipo de unidad, como Infanteria por lo general, Criaturas Monstruosas o demás en circunstancias más excepcionales. De este modo, las unidades de Salto comparten dos conjuntos de reglas: las suyas y las del tipo de unidad básico. Por ejemplo, la Infanteria de Salto seguiría las reglas de la Infantería y las de las unidades de Salto."[/u]

¿Donde lees tu que "infantería de salto" no sea una clasificación?. Yo leo que "salto" no es una clasificación, pero al juntarse con otro tipo de unidad es cuando forman una clasificación que sigue las reglas de ambos.

Una Criatura Monstruosa Voladora deslizando mueve como Criatura Monstruosa de Salto, pero no lo es, sigue siendo Criatura Monstruosa Voladora.

Nada de eso quita que las reglas de transportes indiquen que "infantería" no incluye ningún otro tipo.

Y bueno, Los andadores mueven y asaltan como infantería, pero como eso incluye todos los tipos, debería poder mover mis dreadnoughts como infantería de salto según la premisa que decís.

El generalizar provoca un aluvión de despropósitos en el juego. Los tipos "salto" y "a reacción" no son clasificaciones, queda claro, epro el tipo que se crea al unirlos con otra sí. Repito que hay multitud de reglas (Stormraven, Mundo Lobo, Gran Estrategia, Engullir del Horror Rojo) que indican tipos muy específicos de unidad a los que afectan, a menudo diferenciando entre un tipo de unidad y ese mismo tipo de unidad de salto.
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Mensaje  Aertes D el Lun Feb 03, 2014 12:18 am

Hmmm, tras hablarlo con más gente me han hecho ver que mi versión no encaja tan perfectamente como pensaba y que los despropósitos que yo veo debidos a esa versión no lo son tanto.
Lo que pasa es que, según esa versión vuestra, la PyR de los caballeros grises es una chorrada casi tan grande como su codex, porque en la gran estrategia indica "infantería, infantería de salto y criaturas monstruosas" cuando solo con decir "infanteria y criaturas monstruosas" ya abarcan a todos los supuestos subtipos, salvo las criaturas monstruosas voladoras que son una clasificación diferente.
Bueno, así parece que todo encaja así que os doy la razón a ese respecto.
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