Enjambres que puntuan en reconocimiento

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Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Valpurgios el Mar Mar 04, 2014 12:05 pm

Me han llegado voces que opinan que los enjambres no puntúan nunca, ni en reconocimiento, cuando yo opino que si.

En la página 123 del libro gordo, nos dice que los enjambre no puntúan, al igual que un vehículo, o una unidad embarcada, o una unidad que huye etc.

Si nos vamos a la misión de reconocimiento, pone:

Al contrario que en otras misiones, tus unidades de ataque rápido también son unidades que puntúan. De hecho, en Reconocimiento incluso tus vehículos son unidades que puntúan, siempre que sean unidades de ataque rápido y no estén inmovilizados.

Pues bien, por ejemplo una unidad de sepias puntúa en reconocimiento, al igual que unos espectros necrones. Cuando hace alusión a los vehículos, es para poner un ejemplo, ya que como se indica en la página 123 están como excepción vehículos y enjambres.

Por lo tanto al utilizar la palabra incluso, creo que la utiliza como ejemplo, ya que si la utilizamos como que hace excepción, no puntuarían los espectros, ni ninguna unidad de ataque rápido.

Y ahora viene mi alegato final, ¿que diferencia hay entre un enjambre y un vehículo, para que uno dispute y el otro no? Contestaros con sinceridad.

Algunos dirán; yo me ciño al pie de la letra a lo que dice el libro (cosa que aún sin utilizar la lógica veo claro), y yo respondo: que desde que los taus quitan cobertura al disparar, lo escrito pasó a un segundo término, dejando de esta forma la lógica en primer lugar.

Un saludo y espero consenso.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  stupendoman el Mar Mar 04, 2014 6:55 pm

hay enjambres que son linea y siguen sin puntuar. Tiene un regla expecial propia y exclusiva.

Eres ataque rápido .........si......puntuas
Eres enjambre ...............si.....no puntuas

Ya esta no hay mas.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Lukas el Tramposo el Mar Mar 04, 2014 7:49 pm

Otro ejemplo.
Los Lobos de Fenris son una unidad que nunca puntua. Tienes la opcion de hacerlos linea y siguen sin puntuar.
Por lo que en la mision de reconocimiento, tampoco puntuan.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Valpurgios el Mar Mar 04, 2014 9:17 pm

Lukas el Tramposo escribió:Otro ejemplo.
Los Lobos de Fenris son una unidad que nunca puntua. Tienes la opcion de hacerlos linea y siguen sin puntuar.
Por lo que en la mision de reconocimiento, tampoco puntuan.

En la página 123 de libro gordo te dice en unos de los puntos: Si tiene una regla especial que especifique que nunca cuenta como una unidad que puntúa.

Por lo tanto te lo especifica.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Valpurgios el Mar Mar 04, 2014 9:31 pm

stupendoman escribió:hay enjambres que son linea y siguen sin puntuar. Tiene un regla expecial propia y exclusiva.

Eres ataque rápido .........si......puntuas
Eres enjambre ...............si.....no puntuas

Ya esta no hay mas.

¿Has leído bien tu explicación?

Si nos vamos a la página 38 del libro gordo, en lo referente a la regla enjambres no dice nada de puntuar o no puntuar.

Si te refieres a la regla de la página 123 donde indica que no puntúan, es como los vehículos, por lo tanto también hay una regla especial propia y exlusiva para los vehículos donde los dejan al mismo nivel.

Por ultimo para responder a ese mensaje tan inconsistente que has puesto. Ya que si cambio el orden de los factores sale una respuesta contraría a la tuya.

Primero hay vehículos que son línea y no puntúan, como los dread orkos con un mekánico, así que seguimos en la misma comparación con los vehículos.

Eres enjambre...........si.........no puntuas.
Eres ataque rápido.....si........si puntuas.

Eres vehículo...........si.........no puntuas.
Eres ataque rápido....si.........si puntuas.

Otra regla mas que a nadie se le había ocurrido pensarla dos veces,porque nadie la utiliza. Como nadie juega escarabajos, a no ser Fernando y yo, y la misión es una de cada 6 pues nadie se había parado a leer dos veces, ya que me extraña que muchos si quiera hayan visto un escarabajo en su vida. Tengo que reconocer que me sorprende que haya duda en esta regla.

En el mundo de los titanes, Ctan omnipotentes y vehículos superpesados, ¿os da miedo unas cucarachas?

¿Alguien puede aportar alguna idea razonada mas?
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Lukas el Tramposo el Mar Mar 04, 2014 10:11 pm

Los enjambres te especifican que son unidades que nunca puntuan
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Cordobes el Mar Mar 04, 2014 10:21 pm

Yo le estube dando vueltas ayer, y te deja bastante claro que los tanques si puntuan en esas misiones. En los casos de Ejambres no hacen más referencias. Los lobos y los enjambres nunca puntuan pero si dan un punto de victoria en reconocimiento.

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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Valpurgios el Mar Mar 04, 2014 10:54 pm

Contesto a Lukas: ¿Donde ponen que nunca puntúan? Si te refieres al apartado donde incluyen los vehículos, te dicen que no puntúan, pero no dice por ningún lado que nunca puntúan.

Contesto a Cordobés: No lo especifica, lo pone de ejemplo como unidad que normalmente no puntúa y en esa misión si. Vamos es de lógica que si los vehículos puntúen, los enjambres también ya que tienen las mismas restricciones. Y si no hacen mas referencias es porque esta claro. Lo que pasa que con los vehículos quieren puntualizar que si están inmovilizados no puntúan, por eso hacen esa aclaración.

Ademas creo que todo esto es una broma que me estáis gastando  Very Happy
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Eldarior el Miér Mar 05, 2014 12:37 am

Aki el experto en enjambres soy yo, k para eso tenia mi ejercito de 27 enjambres de nurgletes!!!

Las reglas normales son: puntuan solo las TL que no sean
-vehiculo
-tropa embarcada dentro de un vehiculo o edificio
-enjambre
-con la regla de nunca jamas de los jamases puntua
-se esta retirando

Yo entiendo que en reconocimiento la novedad es que primero las unidades de AR tambien puntuan y no solo las de TL
Tambien entiendo que las reglas de esta mision tienen prioridad al comportamiento normal de las reglas ya que de lo contrario, ni de coña un vehiculo por muy AR k sea puede puntuar!!!

Dado que no especifica que tipo de tropas de AR puntuan y como puntuan solo tenemos varias opciones para ver como se hace, pues la unica referencia es tocada de refilon, "incluso tus vehiculos de AR cuentan para puntuar si no estan inmovilizados" (no es textual lo k he puesto pero ya me entendeis)

Metodo 1-. Asumimos que la tropa de AR sea lo que sea puntua, pasando a ignorar las limitaciones normales, cosa que daria problemas, no solo los enjambres puntuarian sino que de esa forma hasta las unidades en retirada puntuarian

Metodo 2-. Entendemos que la intencion de la mision es la de meter tropas que sean capaces de moverse con voluntad propia en territorio enemigo, asi pues vehiculos de AR y tropas AR que puedan hacerlo (incluso enjambres) pueden hacerlo , cosa que creo que es lo que mas sentido tiene ya que un vehiculo no puntua

Metodo 3-. Establecemos una serie de limitaciones para ver que tipo de tropas de AR pueden puntuar y cuales no segun nos de la gana, y de esa forma tener problemas en todos los torneos de aki al infinito

Yo por mi experiencia diria que el metodo 2 seria lo logico, si un vehiculo pasa a puntuar con la unica condicion de no estar inmovilizado, es de suponer que lo que se busca es una tropa en territorio hostil con capacidad de movilidad propia, asi se elimina el problema de los que huyen o estan cuerpo a tierra
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Luzbel el Miér Mar 05, 2014 12:50 am

Hace mucho que pasé la época de inocencia en la que intentaba nadar contra corriente así que no daré opinión al respecto siguiendo el sabio proceso de que mis necrones no creen en tropas bajitas ni en arácnidos venidos a más.

Lo que sí puedo decir es que desde que quedé atrapado en el visualhammer siempre he visto a los escarabajos puntuando en reconocimiento. Ya se que lo que se haga fuera en estalia importa una full pero es lo normal.

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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Aertes D el Miér Mar 05, 2014 1:08 am

Las misiones en las que tropas que normalmente no puntúan pasan a puntuar especifican claramente las excepciones. Por ejemplo, en "Los Cañones no Descansan" se especifica que el apoyo pesado puntúa incluso si son vehículos.

No obstante, en ninguna parte pone que una unidad puntúe aunque sea enjambre. Por eso opino que los enjambres nunca puntúan, ya que nunca se especifica una excepción a su norma concreta de enjambre.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Valpurgios el Miér Mar 05, 2014 3:45 am

Bueno como veo que la lógica solo se aplica a los Taus, ya que hay que venderlos, voy a tener que ir a la parte del libro literalmente como si fuera una carta de magic.

Dice:
Al contrario que en otras misiones, en reconocimiento, tus unidades de ataque rápido también son unidades que puntúan (junto al resto de unidades de tropa).

Analizo esta frase: hasta este punto, indican que todos, digo todos los ataques rápidos puntúan, salvando todas las reglas que lo impidan. (a no ser como siempre que indique que nunca captura ocurra lo que ocurra).

Continua diciendo: De hecho, en reconocimiento incluso tus vehículos, son unidades que puntúan, (aquí se ve como por si hay algún cerrado de mollera que se fije en la regla de la página 123 del libro gordo donde dice que vehículos y enjambres no puntúan, aclaran que vehículos puntúan, pero con la intención de extenderlo a todas las demás unidades que por una cosa u otra no pueden puntuar, por ejemplo los enjambres, pero se nota que no han querido extenderse mas ya que es totalmente de lógica aplicar lo mismo que a los vehículos.

Las unidades embarcadas y huyendo siguen sin poder puntuar, ya que una unidad embarcada no lo hace por este mismo hecho, ya que aunque sea línea pero esta embarcada sigue sin puntuar y la que huye lo mismo, no puntúa por estar huyendo, nada que ver con el tipo de unidad (de esta forma contesto a Kike que ha puesto un comentario en otro medio).

Continuo: , siempre que sean de ataque rápido y no estén inmovilizados. En esta ultima frase, que continua con lo anterior, hace referencia a que los vehículos no pueden estar inmovilizados, continuando con la explicación y puntualización de los vehículos. De esta forma es comprensible que nombren solo a los vehículos como ejemplo porque estos necesitan esta aclaración. Como las demás unidades no necesitan esta aclaración de estar inmovilizados no los nombran.

Si no querían que enjambres puntuasen porque no han utilizado frases como: "Solo los vehículos de ataque rápido puntuan en esta misión" "Los enjambres aunque sean ataque rápido no puntuan", etc.

Y sigo con mi pregunta: ¿Que tiene un vehículo para poder puntuar y un enjambre no?

Ahora si esta parte analizada del texto no os convence y ni la lógica, ya mas no puedo hacer.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Eldarior el Miér Mar 05, 2014 4:15 am

En el reglamento tambien dice que si una regla se contradice con la de un codex, gana el codex, con lo cual cualquier tropa de codex que tenga reglas de no puntua por el motivo que sea, sigue sin puntuar

Es decir, si el reglamento dice k todos los AR puntuan, es que puntuan, y si en el codex dice k no puntua gana el codex, no hay duda posible

Si se pone como ejemplo que los vehiculos puntuan, es eso un ejemplo no que eso es la unica excepcion, de lo contrario se podria decir que ""como no dice textualmente que las tropas de AR que no son vehiculo puntan, pues no puntuan""
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Aertes D el Miér Mar 05, 2014 7:19 am

Valpurgios escribió:Y sigo con mi pregunta: ¿Que tiene un vehículo para poder puntuar y un enjambre no?

Una excepción indicada en las reglas.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Eldarior el Miér Mar 05, 2014 7:32 am

Una excepcion?? donde esta la lista de excepciones?? un ejemplo no cuenta como excepcion

Sin embargo algo como: tus unidades de AR (o AP en la otra mision) tambien son unidades que puntuan
Es una frase que lo deja muy clarito muy clarito, toda unidad de ese tipo puntua, hay una lista de excepciones? no, hay algun ejemplo que aclare algo? si, ""De hecho, en ... incluso tus ... puntuan""

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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  stupendoman el Miér Mar 05, 2014 8:07 am

Tal como yo lo leo.

Las unidades tropa puntan siempre salvo las siguientes salvedades.
1-que no sea un vehiculo o este transportada por uno
2-que no sea un enjambre
3-que tenga una regla que le impida ser una unidad que puntue
4-que no este huyendo

La regla especial de reconocimiento y cañones es que las unidades de ataque rápido puntuan, e INCLUSO los vehiculos pueden, siempre que no esten inmovilizados y sean vehículos de ataque rápido o pesado.


Ahora tu asumes que se eliminan todas las restricciones, menos la que tu crees que no , que esla tercera, y por alguna razon no hablas de la cuarta. Vamos que te quedas en que los enjambres deben de puntuar, y eso es todo. No dices nada de que los vehiculos no nieguen.

Supongo que debe ser cosa de la camarilla y su largo brazo. Pediste una opinión consensuada y el único que de momento disientes eres tu.

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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Valpurgios el Miér Mar 05, 2014 9:50 am

Ummmm, pues creo que somos tres personas que hemos posteado que pensamos que si puntúan, uno de ellos declara que ha visto donde en otros lugares se hace así. Por lo tanto no soy yo solo.

Es que esta clarísimo que ese "Incluso" es para poner un ejemplo, lo que pasa que hablan de los vehículos ya que deben de especificar que si están inmovilizados no puntúan.

De verdad que esto me parece una broma, lo digo muy en serio. No me puedo creer que haya gente que opine que los vehículos si puntúan y los enjambres no, cuando coinciden en todas las restricciones.

¿Y se permite que la regla ignora cobertura quite la cobertura de los vehículos cuando en el libro no pone eso?, pero se acepta la lógica. Y aquí no solo es de lógica si no que también acompaña las reglas.

¿Tengo que recordar a Gazkull y a los criptecnólogos por enésima vez?


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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Valpurgios el Miér Mar 05, 2014 9:57 am

stupendoman escribió:Tal como yo lo leo.

Las unidades tropa puntan siempre salvo las siguientes salvedades.
1-que no sea un vehiculo o este transportada por uno
2-que no sea un enjambre
3-que tenga una regla que le impida ser una unidad que puntue
4-que no este huyendo

La regla especial de reconocimiento y cañones es que las unidades de ataque rápido puntuan, e INCLUSO los vehiculos pueden, siempre que no esten inmovilizados y sean vehículos de ataque rápido o pesado.


Ahora tu asumes que se eliminan todas las restricciones, menos la que tu crees que no , que esla tercera, y por alguna razon no hablas de la cuarta. Vamos que te quedas en que los enjambres deben de puntuar, y eso es todo. No dices nada de que los vehiculos no nieguen.

Supongo que debe ser cosa de la camarilla y su largo brazo. Pediste una opinión consensuada y el único que de momento disientes eres tu.


-La tercera no tiene nada que ver en este asunto. Se ve que lukas si conoce una unidad a la que le afecta, yo lo desconozco, pero no es el caso.

-¿Que tiene que ver la cuarta en este asunto? ya que esa regla no es por la clase de unidad, si no por el estado en el que se encuentra, que es huyendo. Al igual que estar embarcado, no hace referencia al tipo de unidad, si no al estado en el que se encuentra. Estamos hablando de tipos de unidad. Y los vehículos y enjambres tienen las mismas restricciones.

- No se a que te refieres con "No dices nada de que los vehículos no nieguen".

Y respecto a la ultima frase, esta claro que camarilla tiene el brazo muy largo y todos lo sabemos, y con lo de la opinión, ya he puesto que somos por lo menos tres que hemos posteado y que opinamos igual. ¿Cuantos opinan que no? Pero lo importante no es el número si no el razonamiento que se exponga.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Tronchapinos el Miér Mar 05, 2014 10:12 am

Entonces en reconocimiento una unidad de AR puntua si está huyendo o embarcada en un vehiculo?
Porque si ese "incluso" es solo un ejemplo ¿por que quedarnos solo con los enjambres? ya lo hago todo
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Jaggar el Miér Mar 05, 2014 10:22 am

Tronchapinos escribió:Entonces en reconocimiento una unidad de AR puntua si está huyendo o embarcada en un vehiculo?
Porque si ese "incluso" es solo un ejemplo ¿por que quedarnos solo con los enjambres? ya lo hago todo
Ahí lo has clavado, Juanjo lol!
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Valpurgios el Miér Mar 05, 2014 10:27 am

No se que tiene que ver con lo que edtamos hablando. Como dice la regla las unidades de ataque rapido puntuan junto a las lineas,no haciendo referencia a nada mas.
Por lo que esta claro que se le aplica las mismas restricciones que a las tropas de linea respecto a huir y estar embarcados.
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Tronchapinos el Miér Mar 05, 2014 11:08 am

Valpurgios escribió:No se que tiene que ver con lo que edtamos hablando. Como dice la regla las unidades de ataque rapido puntuan junto a las lineas,no haciendo referencia a nada mas.
Por lo que esta claro que se le aplica las mismas restricciones que a las tropas de linea respecto a huir y estar embarcados.

Y la de ser enjambre no?

Una unidad de linea puntua, si está huyendo no
una unidad de linea puntua, si es vehiculo no
una de linea puntua, si es está embarcada no
una unidad de linea puntua, si tienen la regla enjambre no

Si dices que el "incluso" hace referencia a un ejemplo y no a una escepcion no solo afectaria a la regla enjambre, afectaria a todo
¿No crees?

Ya te dije el otro dia que al tener regla enjambre no puntuaban y tu me dijiste que si y lo deje pasar
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Cordobes el Miér Mar 05, 2014 9:53 pm

La regla de que no puntúa viene en el reglamento David, no en el Codex.

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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Eldarior el Miér Mar 05, 2014 10:16 pm

Si alguien tiene una copia del reglamento en ingles a mano que lo mire porfa, a ver si estamos dando vueltas a algo que esta mal traducido

Lo mismo en ingles puede decir algo asi como "en esta mision no solo son las TL las que puntuan, sino las TL y de AR, manteniendo sus restricciones normales"
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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

Mensaje  Cordobes el Miér Mar 05, 2014 11:02 pm

No hay ninguna duda, es simplemente otro intento más de buscar una forma de salirse con la suya. O justificarse de por que ha echo trampas a posteriori, como tantas veces le hemos pillado ya.  No 

Creo que la duda está ya resuelta.  Twisted Evil 

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Re: Enjambres que puntuan en reconocimiento

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