ESTALIA
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

+8
barny_gamble
jcjuanky23
Valpurgios
nightwar
stupendoman
ruso86
Borisyelsin
Bizarre
12 participantes

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  stupendoman Lun Ene 05, 2015 11:01 am

YA ESTAMOS PREPARANDO LA LIGA DE 40.000 DEL MES DE FEBRERO.

Lista de 1600 ptos
Misiones de Vórtice.
Vale todo: TODO

INSCRIPCION: 6 EUROS
LIMITE INSCRIPCION: SABADO 7 DE FEBRERO
El Sábado antes de los emparejamientos tengo que saber con que juega cada jugador.  

1 Euro de cada inscripción iran para dados. Cada jugador obtiene un dado especial por participar. El 1º, 2º y 3º clasificado obtendrán uno de oro, plata y bronce respectivamente, en vez del normal.  
3 euros de cada insripción iran para sorteos. No hay premio para el ganador, más allá del dado.
Los otros 2 euros irán para terminar la mesa Tau, en la que estamos trabajando.

Tener todo pintado es un un requisito mínimo para ganar el torneo, pero no para participar en los sorteos. Conceder te deja sin sorteo, ni dado.

BASES:

Listas: eliges un ejercito y un aliado ( si decides tener aliados tendrás que desplegarlos en todas las partidas no cuando solo en las que te venga bien, es como el matrimonio o un hijo). No se permite listas Unbound.

Una vez que se conocen las misiones y adversario,  puedes hacerte la lista con respecto a eso.

MISIONES Y DESPLIEGUES
Pendiente
FECHAS
1ª Ronda: del 9 de Feb al 15 de Feb. Objetivos Decreciente
2ª Ronda: del 16 de Feb al 23 de Feb.tantos objetivos como controles
3ª Ronda: del 24 de Feb al 8 de Marzo. Objetivos ocultos
4ª Ronda: del 9 de Marzo al 15 de Marzo.Normal

Los despliegues son a suerte en cada partida. En una misma ronda dos partidas pueden tener diferentes despliegues, pero la misión es la misma.

Requisitos:

Las listas se entregan ANTES de jugar y Fer le saca un foto Y las Sube al Facebook con el reportaje propio.
Si no llevas la lista, se puede jugar pero el resultado no va a importar. Has PERDIDO.Si los dos jugadores no se la traen, AMBOS PIERDEN
Las listas deben de ser LEGIBLES en la foto. Si no PIERDES. Si es culpa de Fer ya le buscaremos un castigo
Si juegas y ganas o empatas una partida y al comprobar la lista , esta mal. Si PIERDES. SI luego se comprueba la del otro jugados y también esta mal, PIERDEN AMBOS
Si no pasas del tercer turno, la partida acaba en empate.
Las miniaturas deben estar representadas en armadura, equipamiento y armamento (granadas y equipos raros no hace falta, pero se agradecería y si alguien tiene dudas, las respondemos ,sobre lo que es viable o no representar).
Si una partida no pasa de la tercera ronda es empate.
Gracias

PARTICIPANTES

1. Fernando - Necrones - P
2. Juancky - Orkos - P
3. Alvaro - Tau - P
4. Sebastian - Necrones - SP
5. Juanjo - Angeles Sangrientos - P
6. Kike - Tiranidos P
7. Brutal - Guardia Imperial P
8. Juan Antonio - Angeles Sangrientos P
9. Emilio Villamil- Cicatrices aliados con lobos P
10. Rafa Barbudo - Ultramarines aliado con Caballero Imperial -P
11. Teo - Caos - P
12. Ruso - Guardia imperial - P
13. Angel Macharius - necrones - P
14. Juan Chino - Tiránidos - Sp
15. David Destroyer - Caballeros Grises aliados con Caballero Imperial -  P
16. Juan Vostroyano -  Marines con asesinos - P
17. Alejandro Arrabal - Demonios - P
18. Miguel Angel - lobos y caballeros grises - P

EMPAREJAMIENTOS Y RESULTADOS DE LA PRIMERA RONDA
1ª Ronda: del 9 de Feb al 15 de Feb. Objetivos Decreciente

Juan Antonio 0 (8-13) 3 Juanjo
Teo 3 (15-11) 0 Alvaro
Juancky 3 (9-Cool 0 Sebas
Jose Brutal 3 (8-7) 0 Rafa Barbudo
Chino 0 (0-0) 3 Fernando
Emilio 3 (11-2) Angel Macharius
Juan Vostroyano  0 (16-18) 3 David Destroyer
Ruso 0 (5-16) 3 Kike
Alejandro 3 (19-6) 0 Miguel Angel

CLASIFICACION TRAS LA PRIMERA RONDA

1. Alex 3 (19-6) Demonios
2. Kike 3 (16-5) Tiranidos
3. Emilio 3 (11-2) Lobos y Cicatrices
4. Juanjo 3 (13-Cool Angeles Sangrientos
5. Teo 3 (15-11) - Caos
6. David Destroyer 3 (18-16) Caballeros grises y Caballero
7. Juancky 3 (9-Cool - Orcos
8. Jose Brutal 3 (8-7) - Guardia Imperial
9. Fer 3 (0-0) - Necrones
10. Chino 0 (0-0) - Tiranidos
11. Sebas 0 (8-9) - Necrones
12. Rafa Barbudo 0 (7-Cool - Ultramarines y Caballero
13. Juan Vostroyano 0 (16-18) - Marines y Asesinos
14. Alvarito 0 (11-15) - Tau
15. Juan Antonio 0 (8-13) - Angeles Sangrientos
16. Angel Macharius 0 (2-11) - Necrones
17. Ruso 0 (5-16) - Guardia Imperial
18. Miguel 0 (6-19) - Lobos espaciales y Caballero

EMPAREJAMIENTOS DE LA SEGUNDA RONDA

Ruso 0 (0-0) 0 Juan Vostroyano
Sebas 0 (5-6) 3 Chino
Kike  3 (16-7) 0 Juancky
Juan Antonio 0 (8-11) 3 Alvaro
Alex 3 (17-15) 0 Brutal
Miguel  0 (2-13) 3 Macharius
Juanjo 0 (6-14) 3 Emilio
Fer 3 (13-3) 0 Teo
Destroyer 0 (7-Cool 3 Rafa Barbudo

CLASIFICACION DESPUES DE LA SEGUNDA PARTIDA

1. Alex 6 (36-21) Demonios
2. Kike 6 (32-12) Tiranidos
3. Emilio 6 (25-Cool Lobos y Cicatrices
6. David Destroyer 3 (25-24) Caballeros grises y Caballero
4. Juanjo 3 (19-22) Angeles Sangrientos
5. Teo 3 (18-24) - Caos
7. Juancky 3 (16-25) - Orcos
8. Jose Brutal 3 (23-24) - Guardia Imperial
9. Fer 6 (13-3) - Necrones
10. Chino 3 (6-5) - Tiranidos
11. Sebas 0 (13-15) - Necrones
12. Rafa Barbudo 0 (7-Cool - Ultramarines y Caballero
13. Juan Vostroyano 0 (16-18) - Marines y Asesinos
14. Alvarito 3 (22-23) - Tau
15. Juan Antonio 3 (16-24) - Angeles Sangrientos
16. Angel Macharius 0 (2-11) - Necrones
17. Ruso 0 (5-16) - Guardia Imperial
18. Miguel 0 (6-19) - Lobos espaciales y Caballero

EMPAREJAMIENTOS DE LA TERCERA RONDA
Dura dos semanas por el puente e Andalucía.

Sebas 0 (11-16) 3 Juan Vostroyano
Ruso 0 (0-0) 0 Alvarito
Kike 3 (13-12) 0 Alex
Juan Antonio 3 (13-3) 0 Miguel
Rafa Barbudo 0 (7-13) 3 Juanjo
Macharius 1 (0-0)1 Chino
Brutal 0 (5-9) 3 David Destroyer
Emilio 1 (12-12) 1 Fer
Teo 0 (6-18) 3 Juancky

CLASIFICACION DE LA TERCERA RONDA

1. Alex 6 (48-34) Demonios
2. Kike 9 (45-25) Tiranidos
3. Emilio 7 (37-20) Lobos y Cicatrices
4. Juanjo 6 (32-29) Angeles Sangrientos
5. Teo 3 (24-42) - Caos
6. David Destroyer 6 (34-29) Caballeros grises y Caballero *
7. Juancky 6 (34-31) - Orcos
8. Jose Brutal 3 (23-24) - Guardia Imperial*
9. Fer 7 (25-15) - Necrones
10. Chino 4 (6-5) - Tiranidos
17. Ruso 3 (5-16) - Guardia Imperial
11. Sebas 0 (25-31) - Necrones
12. Rafa Barbudo 3 (14-21) - Ultramarines y Caballero
13. Juan Vostroyano 3 (32-29) - Marines y Asesinos
14. Alvarito 3 (22-23) - Tau
15. Juan Antonio 3 (29-27) - Angeles Sangrientos
16. Angel Macharius 1 (2-11) - Necrones
18. Miguel 0 (9-32) - Lobos espaciales y Caballero


EMPAREJAMIENTOS DE LA CUARTA RONDA

Emilio 0 (12-18) 3 Kike
Fer 3 (16-7) 0 Alejandro
Juan Antonio 3 (7-3)  0 Brutal
Juan Vostroyano 3 (11-Cool 0 Alvaro
Chino (9-4) 0 Juancky
Miguel 0 (5-11) 3 Sebas
Teo 0 (3-14) 3 Rafa Barbudo
Juanjo 3 (13-9) 0 Macharius
Destroyer 3 (12-0) 0 Ruso

CLASIFICACION FINAL

1. Kike 12 (57-25) Tiranidos
2. Fer 10 (42-21) - Necrones
3. David Destroyer 9 (42-16) Caballeros grises y Caballero
4. Juanjo 9 (45-38) Angeles Sangrientos
5. Chino 7 (15-10) - Tiranidos
6. Emilio 7 (37-37) Lobos y Cicatrices
7. Rafa Barbudo 6 (28-24) - Ultramarines y Caballero
8. Juan Vostroyano 6 (39-27) - Marines y Asesinos
8. Juan Antonio 6 (39-27) - Angeles Sangrientos
10. Juancky 6 (43-35) - Orcos
11. Alex 6 (54-51) Demonios
12. Sebas 3 (35-37) - Necrones
13. Alvarito 3 (30-34) - Tau
14. Jose Brutal 3 (31-40) - Guardia Imperial
15. Ruso 3 (5-28) - Guardia Imperial
16. Teo 3 (27-60) - Caos
17. Angel Macharius 1 (11-24) - Necrones
18. Miguel 0 (14-43) - Lobos espaciales y Caballero


Última edición por stupendoman el Lun Feb 16, 2015 3:45 am, editado 3 veces
stupendoman
stupendoman

Mensajes : 2120
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Aertes D Mar Ene 06, 2015 1:59 am

¿Que pasa con los marines espaciales por ejemplo?, debería indicarse qué capítulo se lleva y usar sus  tácticas de capítulo en todas las partidas, supongo.
Por ejemplo, uno dice Marines Espaciales (Ultramarines) con Caballeros Imperiales aliados, y en todas las partidas tiene que usar marines espaciales con las tácticas de los ultramarines (y su selección de personajes especiales si quiere) y al menos un caballero imperial. ¿Va así?.
Los Asesinos Imperiales siempre son aliados si mal no recuerdo, asi que si uno dice Caballeros Grises con Asesinos Imperiales, ya no puede salir de ahí, pero puede cambiar de asesinos en cada partida. ¿No?
Aertes D
Aertes D

Mensajes : 1727
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Bizarre Mar Ene 06, 2015 11:18 pm

¿De dónde ha venido esta moda de no darle premio al ganador? No estaría bien, si hay por ejemplo 3 premios iguales, que el jugador con el ejército completo pintado y representado que más puntos haya conseguido se lleve uno de ellos y los restantes se sorteen entre todos aquellos que tengan el ejercito pintado, representado y no hayan concedido ninguna partida? Así se motiva tanto que los ejércitos estén bonicos, como la competición.
Bizarre
Bizarre

Mensajes : 271
Fecha de inscripción : 23/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Borisyelsin Miér Ene 07, 2015 12:41 am

Me apunto
Borisyelsin
Borisyelsin

Mensajes : 110
Fecha de inscripción : 22/02/2012

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  ruso86 Miér Ene 07, 2015 9:20 am

me apunto con guardia imperial.
ruso86
ruso86

Mensajes : 103
Fecha de inscripción : 26/09/2011
Localización : cordoba

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  stupendoman Jue Ene 08, 2015 11:11 am

Aertes D escribió:¿Que pasa con los marines espaciales por ejemplo?, debería indicarse qué capítulo se lleva y usar sus  tácticas de capítulo en todas las partidas, supongo.
Por ejemplo, uno dice Marines Espaciales (Ultramarines) con Caballeros Imperiales aliados, y en todas las partidas tiene que usar marines espaciales con las tácticas de los ultramarines (y su selección de personajes especiales si quiere) y al menos un caballero imperial. ¿Va así?.
Los Asesinos Imperiales siempre son aliados si mal no recuerdo, asi que si uno dice Caballeros Grises con Asesinos Imperiales, ya no puede salir de ahí, pero puede cambiar de asesinos en cada partida. ¿No?


Si a todo Rafa
stupendoman
stupendoman

Mensajes : 2120
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  stupendoman Jue Ene 08, 2015 11:14 am

Bizarre escribió:¿De dónde ha venido esta moda de no darle premio al ganador? No estaría bien, si hay por ejemplo 3 premios iguales, que el jugador con el ejército completo pintado y representado que más puntos haya conseguido se lleve uno de ellos y los restantes se sorteen entre todos aquellos que tengan el ejercito pintado, representado y no hayan concedido ninguna partida? Así se motiva tanto que los ejércitos estén bonicos, como la competición.

De la gente que se olvida que esto es un juego y la diversión es lo primero. Pero tampoco funciona mucho, aun asi se intenta- AL ganador se le sigue dando del dado dorando.

Creo que va a ser obligatoro el ejercto pintado para ganar o participar en los sorteos, pero no lo se. A ver si Fer encuentra tiempo y responde.
stupendoman
stupendoman

Mensajes : 2120
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Bizarre Dom Ene 11, 2015 12:08 am

stupendoman escribió:De la gente que se olvida que esto es un juego y la diversión es lo primero.

Dile eso a Ignacio Laughing

Bizarre
Bizarre

Mensajes : 271
Fecha de inscripción : 23/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  stupendoman Dom Ene 11, 2015 11:48 am

Bizarre escribió:
stupendoman escribió:De la gente que se olvida que esto es un juego y la diversión es lo primero.

Dile eso a Ignacio Laughing


LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Ob_ec78bc_2643

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Ob_90be01_tumblr-nhtt6iseul1tc215uo8-500

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Ob_c53dfb_tumblr-nhw3tfstos1tv7yt8o1-400

stupendoman
stupendoman

Mensajes : 2120
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  nightwar Jue Ene 15, 2015 1:20 am

contad con mis tropas para la batalla Wink
nightwar
nightwar

Mensajes : 33
Fecha de inscripción : 02/10/2011
Edad : 30

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Valpurgios Miér Feb 04, 2015 9:23 pm

Me apunto con necrones
Valpurgios
Valpurgios

Mensajes : 969
Fecha de inscripción : 23/09/2011

http://valpurgioswargames.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  jcjuanky23 Jue Feb 05, 2015 7:22 am

Apuntame con orkos

jcjuanky23

Mensajes : 5
Fecha de inscripción : 03/06/2014

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  stupendoman Vie Feb 06, 2015 4:21 am

Voy con bichos y las misiones ya están puestas.A mi favor claro Twisted Evil
stupendoman
stupendoman

Mensajes : 2120
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  barny_gamble Vie Feb 06, 2015 6:22 am

stupendoman escribió:Voy con bichos y las misiones ya están puestas.A mi favor claro Twisted Evil

No se esperaba menos!!!
barny_gamble
barny_gamble

Mensajes : 493
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Squalln1 Sáb Feb 07, 2015 5:44 am

Apuntame ire con demonios malvados
Squalln1
Squalln1

Mensajes : 432
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Aertes D Dom Feb 15, 2015 9:06 am

Fer, no entiendo la clasificacion, si soy al que menos diferencia en puntos le han sacado, ¿no iria mas arriba en el grupo de losers?
Aertes D
Aertes D

Mensajes : 1727
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Valpurgios Dom Feb 15, 2015 9:21 pm

Juanki y yo terminamos mi partida 9-8 a su favor. No lo ha puesto
Valpurgios
Valpurgios

Mensajes : 969
Fecha de inscripción : 23/09/2011

http://valpurgioswargames.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Cordobes Mar Feb 17, 2015 2:11 am

ya está puesto. El orden no importa en los emparejamientos.

Cordobes
Admin

Mensajes : 962
Fecha de inscripción : 21/09/2011

https://estalia.foroes.org

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Borisyelsin Dom Feb 22, 2015 1:19 pm

Porque ruso gana 3 puntos si no trajo la lista a mi partida y llego 45 minutos tarde?me lo puede alguien explicar ain que parezca tongo?
Borisyelsin
Borisyelsin

Mensajes : 110
Fecha de inscripción : 22/02/2012

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Borisyelsin Dom Feb 22, 2015 1:24 pm

*ain
*sin
Mas que nada para no seguir perdiendo el tiempo
Borisyelsin
Borisyelsin

Mensajes : 110
Fecha de inscripción : 22/02/2012

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  stupendoman Dom Feb 22, 2015 7:41 pm

Ruso no tiene nada q ver, no lo pagues con el Wink .Si llego tarde y no tubo razones es mala educacion , si te aviso tienes razones para mosquearte y aguantarte.La lista la tiene q presentar antes de la partida, y debería enseñártela.
A el no le gusto ganar así, de hecho dijo de conceder.Pero si concedes pierdes toda las opciones de sorteos y dado.
Si no presento la lista antes de empezar a jugar en algún sitio público de fácil acceso debería perder
stupendoman
stupendoman

Mensajes : 2120
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Borisyelsin Dom Feb 22, 2015 11:37 pm

La actitud de ruso fue impecable
Borisyelsin
Borisyelsin

Mensajes : 110
Fecha de inscripción : 22/02/2012

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  stupendoman Lun Feb 23, 2015 10:14 am

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Ob_186380_tumblr-mbwgbn1fny1rz12m1o1-400
stupendoman
stupendoman

Mensajes : 2120
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  stupendoman Lun Feb 23, 2015 10:24 am

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Ob_b01cec_tumblr-inline-nk39q77of81qbhmtm

stupendoman
stupendoman

Mensajes : 2120
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Aertes D Lun Mar 16, 2015 7:13 am

A mi el formato me ha parecido muy bueno. 1600 puntos han resultado ser bastantes incluso para llevar cosas tan caras como los caballeros imperiales.
El cambio de lista me ha gustado mucho, porque permite adaptarse a cada oponente en vez de arrastrar una lista fija con los mismos puntos fuertes y débiles con la esperanza de que te toque un oponente a medida.
Aertes D
Aertes D

Mensajes : 1727
Fecha de inscripción : 22/09/2011

Volver arriba Ir abajo

LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000 Empty Re: LIGA FEBRERO DE WARHAMMER 40,000

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.