Dados cargados

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Dados cargados

Mensaje  Luzbel el Jue Oct 18, 2012 3:19 am

Divertido éste relato de una mala experiencia con dados cargados. Que tan en boga están en el mentidero estaliano últimamente. Es parte de un viaje a un torneo en Florida que han colgado en Blood of Kittens.

The holy grail of cheating – Weighted dice.
Everyone has thought about it, or maybe even heard about someone who heard about a friend who knew a guy who saw someone using weighted dice back in the 80s. It’s one of those legends, a street rumor that goes around gaming clubs with no real tangible evidence.
Well I got to witness it first-hand.
Let me go back to September of this year, when I was at the Penny Arcade Expo in Seattle Washington. Chessex has a booth there with all of their dice. Tens of thousands of colored cubes and geometric shapes. As I was standing in line to purchase some more dice, I noticed they had a tray sitting aside. “character rolling dice” they called them. They were D6s that rolled either a 1 or a 6 almost continuously. They are EXTREMELY obvious. But only once you know what to look for. They are larger than a 16mm dice, they have no divots on the pips and they have a very silver looking pip color. They look oddly wobbly when you throw them, like some odd magnetic force is grabbing them. Oh, and they roll a six (or a one), almost EVERY time.
Back to reality. It’s round 3 of Beaky Con. I’m happily setting up my deployment area and I’ve looked over my opponent’s army list, he’s a nice enough fellow. “Ok” I say. “Let’s roll for who goes first”.
I rolled something dismal. A 2 I think.
He tosses out his roll. A 6.
There it is. The character die.
At this point I’m almost amused. It can’t be can it?! Weighted diced?!
I snatched the die up and exclaimed “This is a weighted die!” I rolled it 3-4 times. 6, 6, 6.
I call the judge over. “Roll this 5 times, tell me if you don’t get a 6 every time.”
Sixes. All of them.
At this point, I have stated clearly that I am refusing to play this player. I’m pretty livid. He’s going off about how he has never seen that die before. It’s not his. He got it out of a bin of dice. A friend gave it to him. He’s never used it before. Things are heated. I’m pretty fucking pissed.
The judge asks if he used it to roll in the game. Yes.
“Well then the only choice is a full DQ”.
That’s good I guess. Right? I ask what I will be getting. Full points for the mission. I’m not really happy either way. I mean, I didn’t earn those points. I miss a game.
My opponent asks if I want to play anyway. I laughingly refuse and leave the room to get some air.
In retrospect there are several things that are upsetting about the entire ordeal.
First, it doesn’t matter that there was only one die. You only need one die. Roll a 6, go second, deploy reactively then seize the initiative with a 6. Boom.
Need that penetrating hit on a landrader? 6. Need that vehicle damage result to be guaranteed? 6.
The rest of the dice don’t even matter at that point. It only takes one die to ruin the game.
Secondly, I feel that the player should have been ejected from the tournament. I will not go into specifics but I feel that if this player had been a no-name player, instead of someone who the TO and judges new by name, that he would have been ejected. I don’t know, but that’s just my stance.
I know the judge, he’s a really nice guy who I play regularly. But I wasn’t happy with how the player was treated. It was like “well, he only used it once so, he’s DQed from prizes and you get full points but yeah that’s a little crazy.”
No, it’s not crazy. It’s cheating. IT’s not even funny and it should be dealt with to the harshest extreme possible. Ejection, and denial to future events. What would the result have been at NOVA or Adepticon?
My opponent was allowed to play on day 2. If weighted dice is a measure of one’s willingness to cheat, what else is he doing? Did the first 2 people he played on day one have their game ruined by seemingly amazing rolling?
Later, the player came to me to ask me not to tell anyone. That he was embarrassed and nothing like this had ever happened and that his weekend was ruined as well as mine. He was crying now. I shook my head and walked away.
I’m not a very sympathetic person to players who cheat or use a “oh, I didn’t know that rule” to gain advantages against less knowledgeable players. I play this game to have fun, and most of my opponents were stand up guys who I would happily play against any day.
So where does that leave me? I guess I have a choice. I can name this player, and he can be shamed or whatever. But he knows who he is. The players at Beakycon know who he is. If his name is on the list at any tournament, I know I will not be attending.
There it is. Myth busted. The old weighted dice tale given life and in the end at least I have a good story to tell right?
–Altmann

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Re: Dados cargados

Mensaje  gabacho el Jue Oct 18, 2012 10:44 am

Se hablado mucho de esto en estos ultimos dias, no creo que halla nadie en estalia con los dados cargados, si los hubiera seria cuestion de tiempo que se le descubra y entonces nadie quedria jugar contra el, ni con el, tambien para acusar a una persona de eso hay que demostrarlo, pero tiene su gravedad ya que como cuenta ese relato es cuestion de un solo dado cargado te joda una partida o un torneo, y llegar el momento de uno plantearse el dejar de jugar porque si hay gente que se dedica a eso pues es deprimente, si hay que estar pendiente de la partida, de recordar un monton de reglas, de ver lo que hace el contrario o si te hace fulleria, pues si encima hay que fijarse en los dados, pues entonces es cuestion de jugar con un grupo reducido de amigos y pasarlo bien.
Respecto a los arbitros es verdad que son permicivos, se deberia de poner en las bases de un torneo que en caso de anomalia grave conlleve la expulsion del mismo y no volver a jugar nunca mas en un torneo organizado por la misma orgtanizacion, se que es dificil llevarlo acabo pero puede crear mala fama o desinteres y animar a que mas gente lo haga.
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Re: Dados cargados

Mensaje  pacofores el Jue Oct 18, 2012 7:26 pm

Uno de mis temas favoritos, los dados cargados:

Yo colecciono dados, cuanto más raros mejor. Ya hace tiempo compré un par de dados cargados de una marca de artículos de magia: son negros, de 15mm de lado, con la cara del 6 que es un disco de metal embutido en el dado...es divertido, pero fuera de la frikería de tenerlos no cabe la posibilidad de usarlos en ninguna partida.

El problema son las marcas que hacen dados modificados de serie, como los que tienen dos seises, o los que no tienen unos...son exactamente iguales al resto, y cuando tiras 20 dados, es complicado diferenciarlos. Encima, venden packs de 10 o 15 dados, con 2-3 modificados...resumiendo, que hay empresas de dados que hacen packs destinados a hacer trampas en los juegos. Suena fuerte, pero es así, y como cualquier negocio, seguro que se basan en la demanda para crear estos dados.

La tercera opción son los dados modificados en plan casero: dados "horneados" (hay vídeos en youtube), dados "limados" (baja efectividad y demasiado evidentes), dados "vaciados" (se hornean y se retira parte del interior através de los puntos del dados, o se rellenan de mercurio o plomo). Estos métodos dependen del maerial del dado, de la pericia del cheteador y sus resultados no son 100% fiables...no los he probado, pero los vídeos en la red los muestran como si fuera el no va más...yo no me los creo demasiado.

Y la cuarta opción, que es la más sencilla y efectiva: los dados italianos de Flames of War, los dados más fulleros y mñás probados de la historia muajajaja

En muchos torneos he visto la norma de pool de dados común para los dos jugadores: es más, en las Hispania Wargames de este año jugué dos partidas usando dados en común, una con los dados de mi contrincante y otra con los míos. Me parece una medida bastante caballeresca, y así se evitan pérdidas o confusiones con los dados propios y ajenos. También hay torneos que dan un pack de dados para jugar (como alguno de los antiguos campeonatos de Andalucía de WFB), lo mismo que a veces regalan un metro o cosillas así.

Es una pena que este tema haya llegado a Estalia, pero su solución es sencilla, como las que he puesto antes. Además, si alguien tiene "sospechas", usas sus dados y listo, lo que hay que aleccionar a los "jueces" para que si un jugador quiere usar un pool común de dados pueda "obligar" al jugador que se oponga a usar dicha medida. Así se evitan acusaciones y malos modos.

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Re: Dados cargados

Mensaje  pacofores el Jue Oct 18, 2012 7:33 pm

Un consejo: desconfiar de cualquier dado con este aspecto


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Re: Dados cargados

Mensaje  Glandalf el Jue Oct 18, 2012 8:12 pm

Y la cuarta opción, que es la más sencilla y efectiva: los dados italianos de Flames of War, los dados más fulleros y mñás probados de la historia muajajaja
Además, al gusto del consumidos, los 6 son 1 o viceversa al gusto del consumidor XD

Respecto al tema, a mi me parece absurdo usar dados cargados, pero en fin... yo tengo mis dados fulleros transparantes que siempbran la desconfianza y la discordia XD

La idea de poner unos dados en "común" o bien de ambos jugadores o bien a disposición de la casa, sobre todo en torneos y demás donde se presupone que la competitividad es importante, me parece lo más sencillo. También pasa que hay gente muy maniática con sus dados, así que siempre se puede optar por lo segundo. Quizás con los fondos de alguna liga o torneo poner para comprar 2 o 3 cubitos de dados, y tenerlos como stock para las partidas de ligas y torneos y tal.

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Re: Dados cargados

Mensaje  Yo_soy_el_Caos! el Jue Oct 18, 2012 8:34 pm

Si pillo a alguien jugando contra mi en un torneo o liga con dados cargados,lo denuncio ante la policia por fraude,ya que hay dinero en juego.Tengo una vision muy simplista de este tema.
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Re: Dados cargados

Mensaje  pacofores el Jue Oct 18, 2012 9:40 pm

Si pillo a alguien jugando contra mi en un torneo o liga con dados cargados,lo denuncio ante la policia por fraude,ya que hay dinero en juego.Tengo una vision muy simplista de este tema.

Mama mía, le ha salido la vena Khorniana...

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Re: Dados cargados

Mensaje  Valpurgios el Vie Oct 19, 2012 2:18 am

Si juego contra un desconocido o es una partida importante, mi frase antes de empezar es "Tus dados o los mios".

Un saludo.
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Re: Dados cargados

Mensaje  barny_gamble el Vie Oct 19, 2012 5:01 am

Yo lo de jugar ambos con los mismos dados lo he cogido como un habito,y lo hago siempre, da igual que sea partida de liga,torneo o amistosa, Ricardo puede dar buena fe de ello que siempre me empaliza con mis propios dados.

Lo veo una buena conducta, como la de ceder el asiento a alguien que lo necesite mas que yo en el bus. Seguro que pi se lo cedo a Ricardo tambien me empaliza.
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Re: Dados cargados

Mensaje  colt el Vie Oct 19, 2012 9:26 pm

ummm aqui se ven mucho entendidos en dados cargados....FULLERACOS pig , no en serio, yo en cada partida uso cualquier dado, y ante la duda uso los del rival a ver que cara pone Suspect
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Re: Dados cargados

Mensaje  pacofores el Vie Oct 19, 2012 9:36 pm

Lo que estaría chulo sería que Fer encargase dados personalizados, que en vez del 6 ponga "Fullería estaliana". No son caros, y quedan taco chulos. Ya hay algunas tiendas que venden dados personalizados con el logo de la tienda. Al menos que, si haces fullerías, quede constancia "escrita" jejeje

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Re: Dados cargados

Mensaje  colt el Sáb Oct 20, 2012 3:15 am

jajajajaj muy bueno! lol!
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